Huf Haus oder DaVinci Haus

Es waere wohl ziemlich vermessen, anzunehmen, dass jeder, der heute diesen Beitrag hier liest, auch bisher schon meinen Blog verfolgt hat. Falls es sich bei Dir also um einen Neueinsteiger handelt, Herzlich willkommen und schonmal viel Spass beim lesen.

Neueinsteiger wird es ab jetzt wohl so einige geben. Denn es ist soweit. Ich bin endlich mit dem Google Suchbegiff  "Huf Haus Blog" in die erste Liga aufgestiegen, stehe also auf der ersten Seite der Suchergebnisse. Und wer wie ich beim googeln nie auf die zweite Seite der Suchergebnisse guckt, der wird diesen Blog jetzt trotzdem finden. Platz 8 von 10. Vielen Dank fuers Klicken. Ab jetzt wird um die Meisterschaft gekaempft.

OK, ich gebe zu, ich hatte mit dem April Beitrag "Einschaltquote" etwas nachgeholfen und dort nur die Top Suchbegriffe behandelt, mit denen mich sehr viele Leser im Google gefunden hatten. Ich hatte gehofft, meinen Blog fuer diese Suchbegriffe etwas relevanter zu machen, fiel mir doch auf, dass ich eigentlich fuer die meisten dieser Anfragen bis dahin noch gar keine Antworten geliefert habe.

Ein Thema von damals hatte ich aber bewusst etwas kurz gehalten. Das war zum einen dem Umstand geschuldet, den Umfang des damaligen Beitrages nicht gaenzlich aus dem Ruder laufen zu lassen. Zum anderen hatte ich mir aber schon lange vorgenommen, dem Thema "Vergleich Huf Haus mit DaVinci Haus" einen eigenen Beitrag zu widmen.

Das Thema scheint auch wirklich recht brisant zu sein. Fast jede Woche zeigt mir die Statistik meines Blogs, dass entweder Huf oder DaVinci Interessenten mit einer solchen Frage in den Top 10 meiner Suchanfragen landen. Ist denn der Unterschied zwischen beiden Anbietern wirklich nicht offensichtlich? Scheint wohl so zu sein, warum wuerde man sonst das Internet danach absuchen.

OK, dann jetzt hier und heute also meine zwei Pennies zu diesem Thema, nicht etwa, weil ich hier ein Experte bin, sondern einfach nur deshalb, weil ich vor nicht allzu langer Zeit genau die gleiche Frage hatte. 

Gucken wir uns also mal beide Hausanbieter an. Unten sieht man zwei Bilder von Haeusern mit vergleichbarer Groesse, Gestaltung, Farbe und auch noch aus der gleichen Perspektive fotografiert. Sogar die Landschaft und der Garten aehneln sich. Nun ratet Ihr mal, welches der beiden ist nun das Huf Haus und welches das DaVinci Haus. Vor einem Jahr haette ich es selber auch nicht gewusst. (OK, vor einem Jahr waere es mir auch egal gewesen)

Nochmal kurz zur Erinnerung. Nach einem erfolglosen Versuch der Kontaktaufnahme mit Huf war lange Zeit DaVinci der Top Favorit fuer den Bau unseres Heimes. Wir haben zwar auch andere Anbieter dieses Baustils betrachtet, aber es war eben doch DaVinci, die fuer uns, in vornehmer Abwesenheit von Huf Haus, das Nonplusultra darstellten. Der Benchmark, der Anbieter also, gegen den sich bei unserer Hausentscheidung alle anderen messen lassen mussten. Und das blieb auch so, bis ich endlich mal ein DaVinci Haus von innen gesehen habe.

Oh je, das kam jetzt bestimmt sehr negativ rueber. Dabei meinte ich das gar nicht so. Sorry!
Jetzt muss ich schnell die Kurve kriegen. Denn der Eindruck des DaVinci Hauses war durchaus sehr gut, die Qualitaet, das Design, die Raumaufteilung und natuerlich das durch die grossflaechige Verglasung hervorgerufene Gefuehl, den Garten im Wohnzimmer zu haben: Alles spot on, alles passte und man haette die Suche nach diesem Besuch eigentlich auch beenden koennen. Aber irgendetwas war da doch, und dieses irgendetwas hat mich ein paar Tage spaeter doch noch in ein Huf Musterhaus getrieben. Der Rest der Geschichte ist dem werten Stammleser ja schon bekannt.

Aber was war nur dieses Etwas? An dem besagten Abend konnte ich es aufgrund meines bis dahin wenig geschulten Auges nicht an einem einzigen Detail festmachen. Hatte ich einfach nur zuviele Erwartungen in diesen Besuch gesteckt? War ich einfach nur aelter und kritischer geworden? Das Wow Erlebnis, wie vor vielen Jahren einmal bei einem Huf Musterhausbesuch erlebt, blieb jedenfalls aus. Und ich wusste echt nicht warum. 

Ich bin der Frage allerdings auch nicht sofort nachgegangen. DaVinci hatte sich im weiteren Verlauf unserer Bautraegerauswahl ja eh selber rausgekegelt. Danach kam dann wieder Huf ins Spiel, aber all das hatte ich in meinem Blog ja schon beschrieben, lassen wir diese Geschichten also ruhen.

Unsere Entscheidung fuer Huf und damit gegen DaVinci hatte also am Ende rein gar nichts mit dem damaligen Eindruck beim Besichtigen des DaVinci Hauses zu tun. Aber trotzdem haette ich schon gerne gewusst, was denn diesen Eindruck damals eigentlich ausloeste. Es interessiert mich ja schon, ob wir uns auch dann fuer Huf entschieden haetten, wenn wir vorher Punkt fuer Punkt alle Details der Haeuser analysiert und verglichen haetten. Ich gebe zu, bei unserer Entscheidung war recht viel Bauchgefuehl dabei. Auf die Art haben wir bisher alle unsere Haeuser gefunden, wenn auch bisher nur zur Miete. Wenn ich sehe, was fuer einen Aufwand andere Bauherren in die Auswahl ihrer Baufirma legen, da krieg ich ein richtig schlechtes Gewissen. Heute also dieser Beitrag hier, um wenigstens ein klein wenig den Eindruck zu erwecken, dass unsere Entscheidung auf echten Fakten beruht.  

Wo nun am besten anfangen? Gucken wir am besten nochmal auf die beiden Bilder oben. Beide bei schoenstem Sonnenschein aufgenommen. Beide Haeuser sind grau. Gleichstand.
Neben Grau bieten beide Firmen noch die Farben Schwarz und Weiss. Wer eine andere Hausfarbe, zum Beispiel Braun oder gar Holz Natur will, der muss sich jetzt leider schon vom Gedanken an ein Huf oder DaVinci Hauses verabschieden . Bei beiden gibt es fuer ihn da leider nichts. Keine Unterschiede bis hier also.

Beide Firmen bieten ihre Haeuser als sogenannte Drei-, Vier- oder Fuenf-Achser an. Diese Zahl gibt die Anzahl der Flaechenelemente am Giebel wieder, das obere Bild zeigt somit einen Vier-Achser, das Haus darunter ist Drei-Achser. Fuer den normalen Kunden gibt es also auch bis hier keinen Unterschied. Wer so richtig im Geld schwimmt und noch viel groesser bauen will, der koennte auf die 6 oder 9-Achser bei Huf Haus gucken. Aber mit Sicherheit laesst auch DaVinci einen solchen Kunden nicht ziehen, wie das Haus auf dem unteren Foto beweist.

Aber wieder zurueck zu unseren beiden finanziell eher im Bereich der Moeglichkeiten liegenden Haeusern aus den Fotos. Ein wesentlicher Unterschied koennte dort sein, dass das untere Haus viel grosszuegiger mit Glas umzugehen scheint. Inzwischen weiss ich aber, dass das eher daran liegt, dass der Hausherr des oberen Hauses wohl doch etwas scheuer ist und nachts auf dem Weg zum Kuehlschrank nicht von Balken zu Balken springen will. (Diesen Witz hatte der von mir bereits oefter zitierte Ric bereits in seinem Blog verwendet, aber ich lach immer noch, wenn ich mir das bildlich vorstelle). Bei beiden Herstellern hat man die fast freie Wahl zwischen Glas oder Wandelement, es sei denn, irgendwelche statischen Gruende sprechen dagegen. Also auch hier Gleichstand.

Leider hielt sich mein damaliger Besuch bei DaVinci schon wieder an das bewaehrte Winter-Musterhaus-nur-nach-Feierabend Konzept. Wenn man aber schon bei Tageslicht kaum Unterschiede ausmachen kann, was soll man dann erst im Dunkeln finden? Also probieren wir das erstmal gar nicht und gehen am besten schnell rein ins Haus. Wir kommen spaeter nochmal auf die beiden Fotos zurueck.

Erstmal stehen wir aber ein paar Augenblicke vor dem DaVinci Eingang und finden dort doch noch das erste Detail mit einem Unterschied.
Die Haustuer! - Oder besser - das DaVinci Firmenlogo.  

DaVinci Tuer mit Firmen Logo

 Schon recht geschickt, wie DaVinci sein Logo in die Tuer getrickst hat.

Diese Tuer ist also, man haette es nicht anders erwartet, ein Markenzeichen der DaVinci Haeuser. Muss man jetzt davon ausgehen, dass alle DaVinci Haeuser diese Tuer bekommen werden? Schon recht wahrscheinlich.
Die Tuer eines Huf Hauses ist vom Design etwas schlichter und klassischer. Hier besticht aber die Farbe. Die Musterhaeuser der Firma bedienen sich recht eifrig im RAL Farbeimer. Kaum mal zwei Haeuser, die ihre Tuer in der gleichen Farbe praesentieren. Trotz Aufrpreis nehmen folglich auch die meisten Huf Kunden ein buntes Modell. Unser Favorit ist jedenfalls das Rubin Rot wie im Foto unten. Dafuer haben wir uns natuerlich ganz unabhaengig entschieden und uns nicht von den Musterhaus Katalogen verleiten lassen. Niemals wuerden wir das zugeben. Wir sind schliesslich individuell.

Huf Haus Tuer - Rubin Rot

Noch ne andere schicke Tuerfarbe bei Huf Haus

Die wenigen DaVinci Musterhaeuser, die ich kenne, haben alle schwarze Tueren. Gut, das waren auch alles schwarze Haeuser. Die Tuerfarbe scheint also der Hausfarbe zu folgen, allerdings kann man im Internet auch DaVinci Haeuser mit farbigen Tuerblaettern finden. (Merke: Schwarz, Weiss oder Grau sind keine Farben)

Wird jemand wirklich seine Entscheidung fuer oder gegen ein Haus am Design der Eingangstuer festmachen? Wer das Logo seiner Hausfirma gerne taeglich sehen moechte, dem wird die DaVinci Tuer bestimmt gefallen. Mir persoenlich gefaellt der schlichtere, aber durch die Farbe aufgepeppte Huf Stil etwas besser, weil zeitloser. Und auch fuer Huf Haus Fans gibt es die Moeglichkeit der taeglichen Huldigung des Firmenlogos. Im Bild mit der blauen Tuer kann man das runde Huf Logo am grauen Holzbalken rechts unten sehen. In feinstem gebuersteten Edelstahl wird da neben dem Logo sogar auch noch das Baujahr gezeigt. Und man darf sich bei seinem Haus sogar aussuchen, an welchen Balken man diese Plakette gerne haben moechte. Also, freie Platzwahl fuers Logo plus ein Mehr an Informationsgehalt. Und das Beste an dem Ding, das kostet gar nichts extra.

Lassen wir die Tuer jetzt mal in Ruhe, das ist ja vielleicht auch wirklich nicht das wichtigste Detail, und betreten endlich das Davinci Haus.

Jetzt sind wir also drin, und weil DaVinci und Huf beide Vertreter der sogenannten Holzstaender Fachwerk-Bauweise sind, erwartet man dort als vorherrschendes Design- und Konstruktionsmerkmal viele gut sichtbare Holzbalken. Doch ab jetzt unterscheiden sich beide Haeuser doch gewaltig. 


Gucken wir uns diese Balken zuerst mal in einem weissen DaVinic Haus an. 

Man muss schon genau gucken, wo die Decke aufhoert und die Balken anfangen. Die Balken versinken foermlich in der Decke und scheinen auch muehelos an den Kreuzungspunkten durcheinander hindurchzufliessen. Man sieht keinerlei Schrauben oder anderes Befestigungsmaterial. Und an den Stossflaechen zweier Balken ist die Nut auch noch mit einer gummiartigen Leiste versteckt. Alles wirkt sehr filigran und soft. Keine scharfen Kanten.

Jetzt im Vergleich das Huf Haus, auch in Weiss, der besseren Vergleichbarkeit wegen. 

Massiv und schwer liegen hier die Balken uebereinander und praesentieren dabei stolz die staehlerne Befestigungstechnik. Die Dicke der Huf Balken ist ein ganz anderes Kaliber, hier ist nix filigran. Gegen diese Balken wirken die von DaVinci fast ein wenig duenn. Den robusten Eindruck unterstuetzt auch, dass bei Huf offensichtlich immer gleich zwei parallele Balken direkt unter der Decke verlaufen. Dazu kommen noch die massiven Edelstahlschrauben nebst untertassengrossen Unterlegscheiben. Wer so ein Haus hat, der wird auch gerne mal mit dem Schluessel durchgehen und die Schrauben nachziehen, sicher ist sicher.
Wenn sich bei Huf doch mal zwei Balken kreuzen, wird auch nichts kuenstlich weichgespuelt. Hier darf Holz auf Holz stossen und der kleine Zwischenraum wird offen gelassen. Da wird nichts mit einer Silikonleiste verdeckt. Welcher Balken geht hier durch den anderen, man braucht hier nicht lange zu raten. 

Meiner Meinung nach vertuscht ein weisses DaVinci Haus im Inneren doch etwas seine Natur eines Fachwerkhauses. Aber vielleicht will ein DaVinci Besitzer im inneren auch gar nicht wirklich an die Konstruktion seines Hauses erinnert werden. Diesen Eindruck teilt auch der Blog von Ric, laut diesem gibt es sogar Einzelfaelle, in denen Besitzer eines schwarzen (!) DaVinci Hauses die Balken innen weiss angestrichen haben. Woher er diese Info hat, sagt er nicht, aber er ist sich sicher, wuerde das jemand mit einem Huf Haus machen, die Leute von Huf wuerden kommen und dem Kollegen das Haus wieder wegnehmen.

Ein Haus in schwarz, das klingt auch wirklich zu dunkel, oder? So etwas kann doch nur bedrueckend und deprimierend wirken. Einen solchen Eindruck hatten wohl auch die Tester der Zeitschrift "Hausbau" bei ihrem DaVinci Test in der Ausgabe vom November 2008. Denn hier wurde dem schwarzen DaVinci Haus bescheinigt, dass das schwarze Fachwerk den Innenraum optisch zu stark dominiert.
Im Bild unten sieht man so ein schwarzes DaVinci Haus von innen.Wuerden wir da eventuell auch eines Tages auf die Idee kommen, diese Balken weiss zu streichen?

Dem ganzen Ensemble aus Balken und Staendern fehlt meiner Meinung nach trotz der etwas duenneren Balken die Leichtigkeit der weissen Variante. Wir wuerden ein DaVinci Haus wohl eher nicht in schwarz nehmen.
Man staune aber, fuer unser Huf Haus wollen wir uns trotzdem fuer schwarz entscheiden. Wie das? Sieht das dort etwa trotz gleicher Farbe am Ende doch ganz anders aus?

Soviel schonmal vorweg, in der Farbe schwarz spielt Huf sein eigenes Konzept in der Konstruktion voll aus. Liegen die Balken ja hier, wie bereits oben beschrieben, aufeinander und geben damit Luftraeume zur Decke frei. Diese lockern das ganze Schema um einiges auf. Im Bild unten ist das schon sehr gut zu erkennen. Haetten die Tester der "Hausbau" Zeitschrift auch diesem schwarzen Fachwerk eine zu starke Dominanz bescheinigt?

Das war doch jetzt schon ein recht deutlicher Detailunterschied zwischen beiden Haustypen. Ist das aber jetzt schon kaufentscheidend? Vielleicht noch nicht wirklich, aber bleiben wir doch noch ein wenig bei diesen Balken.

Aufgrund der recht unterschiedlichen Konstruktion ergeben sich ja auch an anderen Stellen des Hauses ganz neue Gestaltungsmoeglichkeiten.

Fangen wir doch mal bei den Fenstern an. Hier tauchen jetzt die sogenannten Oberlichter auf, ermoeglicht durch die oberhalb der Balken befindlichen Luftraeume.   

Laut Huf sind diese Oberlichter ein ganz besonderes Designmerkmal dieser Firma. So steht es jedenfalls in der Baubeschreibung. Heisst wohl, bei anderen Firmen bekommt man diese leider nicht. Allerdings habe ich aehnliches doch auch bei Meyer und Flock Haus gesehen. Aber wir vergleichen ja hier DaVinci mit Huf, bleiben wir also lieber beim Thema.
So sieht das ganze also bei DaVinci aus. Schon anders, oder? 

Ist das Ganze aber nur ein Design Gimmick? Kann so ein Oberlicht, ausser schick auszusehen, auch noch einen echten Vorteil liefern?
OK, dann nehmen wir zur weiteren Argumentation einmal ein Haus her, wie es sich auch der groesste Fenster- und Glasfan am Ende trotzdem hinstellen wuerde. Denn auch fuer einen solchen Menschen ist sicher, dass sein Haus an irgendeiner Seite eine echte undurchsichtige Wand hat. Alle Waende eines Hauses eignen sich nun mal nicht fuer Glas. Zum Beispiel kann es statische Gruende geben oder eben auch der Wunsch nach etwas mehr Privatsphaere. Und auch wenn man wirklich keinerlei Nachbarn hat, die jemals ins Haus gucken koennten, die meisten von uns moechten sich trotzdem lieber mit dem Ruecken zu einer Wand setzen. Oder wuerdet Ihr euch etwa in einem leeren Restaurant den Tisch in der Mitte des Raumes aussuchen?
Kurzum, eine richtige Wand muss manchmal einfach sein, und bestellt man diese und bekommt man bei DaVinci auch genau das, wofuer man bezahlt.
Eine Wand:

Eine DaVinci Wand

Bestellt man die gleiche Wand bei Huf, gibt es im Standard und somit ohne Aufpreis immer auch die beschriebenen Oberlichter.

Oberlicht Fenster

Und durch diese kommt dann eben auch von einer Wandseite immer noch ein gewisses diffuses Tageslicht ins Haus. Davon ausgehend, dass sich wohl eh nur Leute, die Tageslicht im Haus gern haben, fuer ein Huf oder DaVinci Haus entscheiden, diese Leute werden dann wohl jede noch so kleine zusaetzliche Quelle natuerlichen Lichts im Haus sehr begruessen.

Wir fanden das jedenfalls sehr ueberzeugend. Wir sind Lichtmenschen. Dazu eine kleine Story. Unser Familienauto verfuegt ueber ein Glasschiebedach. Das Auto ist nun schon seit vielen Jahren an unserer Seite, die Stunden, die das Schiebedach wirklich offen war, kann ich wahrscheinlich an einer Hand abzaehlen. Wozu das Ding auch aufmachen? Man hat ja eine Klimaanlage und weil das Auto meist nur ueber Autobahnen hetzt und kaum noch cruisen darf, ist das offen fahren doch recht laut. In dem Punkt hatte der Verkaeufer von damals wirklich recht, denn der wollte mir das Dach eigentlich ausreden. Hat man auch nicht oft, dass ein Verkaeufer einem mal etwas nicht verkaufen will.
Und trotzdem denke ich, es war eine gute Investition. Denn obwohl das Auto an allen Seiten Fenster hat, das kleine bisschen zusaetzliche Licht, welches von oben durch das getoente Glas in den Innenraum schimmert, laesst das Auto gleich viel heller und freundlicher erscheinen. Inzwischen geben mir ein paar Luxus-Automarken darin sogar recht und bauen den grossen Limousinen Glasdaecher ein. Es ging mir also nie um das offene Fahrerlebnis, einfach nur mehr Licht im Inneren, das reichte schon. 

OK, in der Nacht ist dieser Vorteil eines Oberlichts natuerlich weg. Dann hat man da oben einen haesslichen schwarzen Streifen. Wobei, haesslich muss nicht sein! Die Querbalken unter diesen Fenstern werden ja in fast allen Haeusern zum Anbringen von Deckenfluterlampen verwendet. Der dabei erzeugte Effekt setzt die Oberlichter dann doch recht schoen in Szene.

 

Neben dem Lichteinfall gibt es noch einen weiteren Vorteil durch die Oberlichte. Im vorletzten Foto oben rechts vielleicht zu erkennen. Dort ergibt sich die Moeglichkeit zum Einbau dieser kleinen flachen Kippfenster. Und davon verbaut Huf im Standard gleich drei im Erdgeschoss. Sinnvoll an sich gegenueberliegenden Ecken des offenen Wohn-, Ess- und Kuechenbereichs angebracht  laesst sich damit eine ziemlich effektive Ganztags- oder Ganznachtsbelueftung realisieren. Diese Art der Lueftung koennte man wohl auch in der einbruchgefaehrdetsten Region Deutschlands beruhigt die ganze Nacht oder eventuell sogar auch bei kurzfristiger Abwesenheit zirkulieren lassen. Versucht das gleiche mal mit einem angekippten Fenster oder gar der Balkontuer, dann seid ihr fuer die Versicherung sofort grob fahrlaessig gewesen. Laut der Meinung meiner Mutter wird uns ja in Waltersdorf in Zukunft zweimal jaehrlich das ganze Haus geklaut, aber vielleicht koennen wir dem mit diesen Fenstern wenigstens etwas entgegenwirken.

Gegen einen vertretbaren Aufpreis waeren diese Fenster auch elektrisch bedienbar, und wenn man sich sogar fuer eine KNX Gebaeudeautomation mit Internet Fernbedienung entscheiden sollte, dann lassen sich die sogar von jedem Internet PC der Welt oder vom i-Phone oeffnen und schliessen. Hat man diese also doch einmal versehentlich offen gelassen, kein Problem, es sei denn, der Akku an diesem bloody i-Phone ist mal wieder am Ende. Oder das entgegengesetzte Szenario, man moechte gerne die warme Glashausluft bereits kurz vor der Rueckkehr vom Urlaub aus dem Haus pusten, auch das geht. Und auch wenn man beide Szenarien eigentlich nicht braucht, dann kann man trotzdem seine Frau vom Buero aus schoen aergern.

Also alle Oberlichte am besten aus Glas? Nun, im Innenraumbereich sollte man da nochmal nachdenken. Eine der vielen Entscheidungen, die man bei seinem Huf Haus treffen muss: Belaesst man die Oberlichte im Innenraum mit Glas oder schliesst man sie mit einem Wandelement. Letzteres macht zum Beispiel bei Kinderzimmern durchaus Sinn, es sei denn, man geht immer zur gleichen Zeit wie die Kleinen ins Bett oder man wandelt nur bei Kerzenschein durchs Haus, um das Kinderzimmer nicht durch das Licht des Korridors hell zu erleuchten. Wer jetzt also eigentlich doch eine Wand braeucht, aber viel lieber Glas haben wollte, der kann auch die Variante mit dem Spiegel nehmen. Ist dann immer noch undurchsichtig, aber aus normaler Perspektive nicht von einem Glaselement zu unterscheiden.Es sei denn, man ist ueber 2,10 gross.

Im Erdgeschoss sprechen allerdings nur wenige Gruende gegen die glaeserne oder gar die offene Bauweise. Und die meisten Kunden waehlen das auch so. Somit kommt es dann zu einem Effekt, den Huf die "Schwebende Decke" nennt. Eine Decke, wie losgeloest vom Rest des Raumes.
Wie beschreibt man sowas am besten, ohne das Wort "schwebend" nochmals zu verwenden? Wohl am besten mit ein paar Bildern. Versucht euch doch zum Vergleich einfach mal vorzustellen, wie die Raeume mit auf den Querbalken aufliegenden Decken wirken wuerden.

Eine schwebende Decke bringt neben weiteren diffusen Lichtquellen ein gehoeriges Mass an Leichtigkeit und Luftigkeit in die Raeume. Einer Decke, die schwebt, sieht man nicht an, wie schwer die eigentlich ist.

So ein bloeder Satz, der letzte. Bin ich nicht stolz drauf. Wer aber jetzt schon weiss, worauf ich hinaus wollte, der erkennt, wie sehr ich mit dem Satz versucht habe, irgendwie auf den naechsten konstruktiven Unterschied zwischen Huf und DaVinci ueberzuleiten.

Waren ja die bisher erwaehnten Punkte Haustuer, Balken, schwebende Decke oder Oberlichtfenster trotz der genannten Vorteile doch immer noch Fragen des persoenlichen Geschmacks, so wird der Aufbau der Decke jetzt einen echten Fakt fuer Huf Haus in die Waage werfen. Denn im Gegensatz zu anderen Anbietern handelt es sich hier nicht um eine Holzbalkendecke, sondern um eine richtig massive Ausfuehrung in Beton. Massivhaus trifft Fertighaus, koennte man also sagen.
Warum sollte das aber nun ein Vorteil sein?

OK, als kleinen Tipp kopier ich mal einen Text aus einem anderen Bautagebuch

http://co-kastell-haus.jimdo.com/

Wir besuchten öfter und in regelmäßigen Abständen verschiedene Musterhauszentren und beschäftigten uns mit dem Thema "Holzständerbauweise". Ich fand von Anfang an diese Art zu bauen sehr sympathisch. Ökologisch, jedenfalls von den meisten Firmen, und gleichzeitig auch sehr energieeffizient. Aber je tiefer wir in das Thema Bauen eingestiegen sind, umso stärker hatten wir das Gefühl, doch die massive Bauweise bevorzugen zu wollen. Ich empfand öfter störend, in Musterhäusern den Schall und die Vibrationen von anderen Besuchern im Obergeschoß zu hören und zu fühlen. Was würde wohl ein Wasserschaden in einem Haus mit Holzständerbauweise verursachen?

Haette der Baublog Kollege gewusst, dass Huf Betondecken einbaut, er waere wohl noch eine Weile laenger bei der Holzstaenderbauweise geblieben. Schall und Vibrationen sind dort jedenfalls kein Thema. Nicht umsonst durfte ich bei einem meiner letzten Huf Musterhaus Besuche im Obergeschoss mal so richtig aufstampfen, im Erdgeschoss hat nicht ein einziges Glas geklirrt. Versuche ich das gleiche hier bei uns im Haus, geht unten die Haustuer auf.

Auch aus energetischer Sicht hat eine Betondecke gewisse Vorteile. Kuehlt ein Stueck Holz schon nach recht kurzer Zeit wieder aus, dauert das bei einem Stein schon so einiges laenger. Nicht umsonst wird ja in einigen Restaurants am Tisch auf dem heissen Stein gegrillt und keiner kaeme auf die Idee, das gleiche mit einem heissen Stueck Massivholz zu versuchen. Stein, und da zaehle ich Beton eben einfach mal dazu, haelt die Waerme also laenger, ein Aspekt, der sich durchaus in der Heizrechnung wiederfinden sollte.
Im umgekehrten Fall bleibt ein Stein auch laenger kuehl. Ich hatte ja schon die Belueftungsmoeglichkeit durch die Oberlicht-Kippfenster angesprochen. Angenommen, diese haben die ganze Nacht offengestanden und man ist nicht geklaut worden. Somit konnte unterhalb der Betondecke schoene kuehle Nachtluft zirkulieren und die Betondecke kann dann am naechsten Morgen durch ihre gespeicherte Kuehle ein klein wenig dabei helfen, das Raumklima laenger in einem ertraeglichen Bereich zu belassen. Vielleicht gar nicht mal so unwichtig, in einem Glashaus. Wunder soll man natuerlich nicht erwartet, aber sei es nun beim Heizen oder beim Kuehlen, eine Betondecke kann wirklich bessere Eigenschaften vorweisen, als eine Holzdecke. Das wird kaum einer bezweifeln und ich habe bestimmt ein paar Massivhausfans jetzt auch auf meiner Seite. Zaehlt man dann noch die Trittschalleigenschaften hinzu, so eine Betondecke ist schon ein gewaltiges Verkaufsargument.

Will jetzt aber trotzdem jemand eine Holzdecke in seinem Haus, dann liegt es wohl eher an persoenlichen Vorlieben oder dem Wunsch nach moeglichst natuerlichen Rohstoffen. Denn ohne der umweltvernichtenden Betonplatte bestuende so ein Haus ja dann auch wirklich fast vollstaendig aus natuerlich nachwachsendem Holz und Glas. Dass dies einigen Bauherren sehr wichtig ist, kann ich echt verstehen. Ich bin da vielleicht einfach nur etwas entspannter, unser Haus wird ja auf genau 450 Metern ueber NN stehen, da muss schon eine ganze Menge Nordpoleis abschmelzen, bis ich da ein Problem bekomme. (auch dieser Witz wurde von Ric geborgt, sein Haus steht ja in der Schweiz noch etwas hoeher. Ihm macht eigentlich nur die naechste Eiszeit Angst).

Womit wir beim naechsten Thema fuer den Vergleich waeren. Denn wem Waermespeicher oder Heizkosten oder jeder andere Begriff aus dem Gebiet Energieeffizienz bei einem Neubau wichtig ist, der sollte jetzt weiterlesen.

Grundsaetzlich gemein haben beide Haeuser ja dieselben energetischen Nachteile, die Haeuser mit hohem Glasanteil und einer offenen Galerie nunmal mit sich bringen. Eine Wand wird immer besser daemmen als ein grosses Fenster und offene Galerien sind einfach schlechter zu beheizen. Huf hat es inzwischen zwar geschafft, ein Haus im Plus-Energiestandard zu bauen, aber den Aufwand, der dafuer betrieben werden musste, werden sich wohl nur die wenigsten Huf Kunden leisten.

Immerhin erreichen auch schon die Standardhaeuser bei Huf seit Jahren den KfW70 Standard. Zum Zeitpunkt, an dem Ric in seinem Blog DaVinci mit Huf verglichen hat, gab es bei DaVinci da nur Doppelverglasung. Inzwischen hat DaVinci aber ganz schoen nachgelegt und schafft den gleichen Energiestandard wie Huf. Auch bei denen sind jetzt Dreifach-Glas-Fenster im Standard. Und jetzt kommt das grosse Aha - Erlebniss. Die neuen Fenster bei DaVinci haben sogar einen noch besseren U-Wert als die von Huf (0,5 statt 0,6).
Fuer eine Wand waeren beide ja immer noch keine besonders guten Werte, aber 0,1 weniger ist schon ein Sprung. Leider habe ich zu den Werten der DaVinci Waende keine neueren Daten sondern nur den Testbericht von 2008. Damals lagen die DaVinci Waende bei einem U-Wert von 0,26, Huf konnte da schon einen Wert von 0,17 anbieten. Aber, zum einen sind seit dem Test schon ueber drei Jahre vergangen und die Waende bei DaVinci jetzt vielleicht auf dem gleichen Stand, zum anderen ist das ja eigentlich auch gar nicht so relevant, sind es ja bei dieser Art Haus eben gerade die grossflaechigen Fenster, die das Design bestimmen. So richtig viele Aussenwaende haben solche Haeuser ja gar nicht.
Lassen wir der Einfachheit Huf eben das Kapitel Waende gewinnen, DaVinci kriegt ja schon den Preis fuer die Fenster. Der Unterschied bei der Waermedaemmung ist wohl trotzdem zu vernachlaessigen. Mit den Verbesserungen, die DaVinci da in den letzten Jahren in ihre Haeuser gebracht hat, spielen beide wieder in der gleichen Liga. Somit kann man das Thema Energieeffizienz bei seiner Entscheidung fuer oder gegen eine dieser Firmen wohl auch gleich ganz ignorieren. Zukuenftige DaVinci oder Huf Haus Kunden sind ja auch wohl eher nicht aus Gruenden des Energiesparens bei einem dieser beiden Anbieter gelandet.


Schliessen wir das Thema also schnell ab und wenden uns wieder dem eigentlichen Thema zu.
Wobei, was soll ich jetzt denn noch schreiben? Die bisherigen Ausfuehrungen haben bereits meinen Zweck erfuellt. Ich bin mir jetzt sicher, dass ich endlich weiss, woher mein erster Eindruck eines DaVinci Hauses kam. Dieser oben beschriebene Eindruck, den ich doch als so anders als erwartet empfunden hatte. Keine Frage, er kam ganz sicher durch die Gestaltung der DaVinci Balkenkonstruktion. Das reicht mir als Erklaerung. Und ich war echt froh, als ich diesen doch recht signifikanten Unterschied erstmal begriffen hatte. Vor Freude sprang ich aus der Badewanne und schrie: Heureka, Ich hab es!
Das DaVinci Haus koennte ab sofort also auch Archimedes heissen.

Mein Raetsel war damit also endlich geloest. Endlich wusste ich, warum ein DaVinci Haus von innen eben nicht wie ein Huf Haus aussieht, egal wie viele Fenster man einbauen wird. Ein DaVinci mag von aussen schon recht nahe an das Design eines Huf Hauses herankommen, innen steht man in einem voellig anderen Haus. Ich koennte diesen Beitrag also jetzt und hier beenden, fuer mich ist das Thema damit durch.
Aber nun stehen wir schonmal im Haus, dann bleiben wir doch noch etwas da und gucken uns ein wenig weiter um. Mal sehen, vielleicht faellt ja noch etwas auf. 

In einem meiner letzten Aufsaetze hatte ich mal erwaehnt, dass mir der Herr Huf Verkaeufer von einem Kunden berichtet hatte, der aufgrund der schoeneren Grundrisse eigentlich zuerst ein DaVinci Haus kaufen wollte. Sind denn die Grundrisse bei DaVinci wirklich so anders? Grundrisse koennen ja auch bei Huf sehr individuell geplant werden, wie koennte sich DaVinci denn mit den Grundrissen dann noch von seinen Wettbewerbern absetzen.
Gut, eine Unterschied fiel auf, denn ich habe bisher noch kein Huf Haus gesehen, in dem der Wohn- und der Essbereich auf verschiedenen Ebenen ausgefuehrt wurden. Wer also die Idee schoen findet, auf dem Weg vom Esszimmer ins Wohnzimmer zwei oder sogar drei Stufen ueberwinden zu muessen, der wird bei DaVinci eine Antwort finden. Das ist vielleicht nicht wirklich altersgerecht aber durchaus sehr schick. Trotz offener Gestaltung trennt dieses Konzept die Raeume recht wirksam voneinander ab und bietet durch die nicht zu unterschaetzende Stolperstelle auch erhebliches Potential fuer spontane Familienheiterkeit. Natuerlich erst dann, wenn sich herausstellt, dass der Oma nichts wirklich ernstes passiert ist.

Wer so eine Raumgestaltung auch in einem Huf Haus haben will, vielleicht geht das ja sogar. Nur, weil ich das dort noch nie gesehen habe, heisst ja nicht, dass es das nicht gibt.
Jetzt ist so eine zweite Ebene vielleicht ein ganz tolles Detail, bei der Planung der Grundrisse bestimmt viel relevanter ist aber die Standardisierung des sogenannten Rastermasses. Laut Ric bietet Huf hier immerhin 3 Abmessungen an: 2,30; 2,50 oder 3 Meter. Bei DaVinci gibt es nur die 2,30m Option.
OK, warum ist das jetzt relevant? Nun, ganz einfach, bei der Planung einer Raumaufteilung ist man mit einem Huf Haus einfach etwas flexibler. Es koennte ja durchaus sein, dass man beim Zeichnen feststellen muss, dass der senkrechte Balken in der spaeteren Kueche leider mitten im Durchgang neben der schoenen Kochinsel steht. Da koennte eine Aenderung des Rasters eventuell schon die Loesung sein. DaVinci Kunden muessen in so einem Fall dann wohl leider die Kueche anders planen oder den Balken mit rot-weiss gestreiftem Schaumstoff umwickeln.

Wir mussten unser Rastermass jedenfalls nicht anpassen. Bei unserem Huf Art 3 Haus wird schon im Standard das groesstmoegliche Mass von 3 Metern verwendet. Die Anzahl der stehenden Balken reduziert sich damit auf ein absolutes Minimum, und keiner hat uns beim Grundriss planen in irgendeiner Weise behindert. Auch wirkt der Durchgang zwischen Wohn- und Esszimmer mit seinen 3 Metern Breite so richtig schoen offen. So muss ein offenes Raumkonzept wirken. Siebzig Zentimeter weniger wuerden da schon sehr viel ausmachen.
Aber je laenger man darueber nachdenkt, umso mehr wird klar, dass schon aufgrund des Rastermasses die Grundrisse in einem DaVinci Haus einfach etwas anders sein muessen. Denn auch in einem DaVinci Haus wirkt alles schoen offen und weit, die Raeume muessen dann eben nur etwas anders angeordnet werden. 
Am besten, man besucht mal beide Haeuser und bildet sich eine eigene Meinung. Ich wuerde keinem der beiden eine grundsaetzlich bessere Grundrissplanung zuschreiben.

Wer Anfang April meinen Beitrag "Einschaltquote" gelesen hat, der erinnert sich vielleicht noch an das Zitat aus dem Schweizer Hausbauforum, in dem jemand recht lautstark gegen die Fensterrahmen der Huf Konkurrenten wettert. Im Bild unten kann man einen solchen Rahmen sehen, der Stein des Anstosses sind wohl diese Leisten zwischen Fussboden und Fenster. Das sind zwar nur 3cm, aber ist eben dann doch kein ebener Uebergang. 

keine rahmenlosen Fenster

Dass so etwas als stoerend empfunden werden kann, war mir vorher noch gar nicht aufgefallen. Wenn ich mir das aber jetzt so angucke, dann muss ich dem Schweizer Forum-Schreiber durchaus recht geben. Wenn man einmal gesehen hat, dass es auch anders geht, dann will man diese Schwelle auch wirklich nicht im eigenen Haus haben. Das Bessere ist eben des Guten Feind. So wie unten gezeigt, muss das aussehen. Und nicht anders. 

Rahmenlose Fenster im Huf Haus

In einem hatte der Schweizer Sportsfreund aber doch unrecht. Denn auch bei DaVinci gibt es nur rahmenlosen Fenster. Im Foto unten sieht man die DaVinci Loesung, das ist also auf dem gleichen Niveau wie Huf, kein Grund zur Panik. Das Fensterrahmen Foto von weiter oben stammt von einem ganz anderen Anbieter, da wollte ich nur etwas tricksen.

Rahmenlose Fenster bei DaVinci

Das war es jetzt auch schon bald mit der Auflistung der inneren Designunterschiede oder Gemeinsamkeiten. Bodenbelaege, Lampen, Kuechen, Baeder oder gar Moebel braucht man ja nicht wirklich zu vergleichen.
Diese sucht sich der Bauherr bei der Bemusterung eh selber aus, ich weiss leider nicht, ob Huf oder DaVinci da bessere Angebote in der Grundausstattung machen. Die Huf Grundaustattung war jedenfalls sehr gut, aber aehnliches liest man auch von DaVinci. Bei Lampen, Moebeln oder einer Kueche werden viele wohl eher den freien Markt befragen. Nur wer es sich leisten kann, der wird eventuell auf die Angebote der beiden Firmen zurueckgreifen. Denn beide, Huf und DaVinci, haben eigene Tochterfirmen, die auf das Hausdesign abgestimmte Moebel- und Lampenkonzepte anbieten. Dass passt dann zwar super zum Haus, hat aber auch seinen Preis.

Innentueren waeren noch ein Ausstattungsdetail, das doch eher gleich mit dem Haus mitgekauft wird. Hier hat Huf vor kurzem deutlich aufgeruestet und verbaut jetzt sogenannte stumpf anschlagende Tueren mit innenliegenden Baendern. Ich habe ja den Vorteil, dass ich diese neuen Tueren erst vor kurzem im Musterhaus Koeln praesentiert und erklaert bekommen habe, sonst wuerde ich diese Fachbegriffe ja gar nicht kennen. Dieses Bild hier zeigt einen solchen Tuerquerschnitt. Ohne dem besonderen Hinweises des Verkaeufers waere wir dieses Detail aber sicher gar nicht aufgefallen.

Aber hochwertig sieht das ganze schon aus. Und dazu kommt noch, dass Huf die Tuerhoehe jetzt auch an die Hoehen der Balken anpasst. Zwischen Balken und Tuer wird es also nirgendwo mehr einen halben Meter Wand geben. Das bedeutet dann aber auch, dass es im Haus unterschiedlich hohe Tueren gibt. Trotzdem ergibt sich ein sehr stimmiges Gesamtbild. Die Tueren reichen jetzt immer an den Querbalken, egal ob das ein hoher oder niedrig verlaufender Balken ist.
Fuer einen Vergleichstest sollte man nun eigentlich wissen, was die Konkurrenz an dieser Stelle zu bieten hat. Aber da muss ich passen. Es ist einfach zu schwer, im Internet Fotos von DaVinci Innentueren zu finden. Eigentlich legen beide in ihrer Internetpraesentation wenig Wert auf ihre Innentueren, schade. Es koennte also gut sein, dass DaVinci hier aehnliche Tueren verbaut. Die Frage nach der Hoehe der Tuer stellt sich dort eh nicht, die Balken sind ja durch die andersartige Konstruktion immer ueberall gleich hoch.

Ein Detail haette ich aber noch fuer denVergleich im Inneren des Hauses. Und dieses Detail bildet auch einen schoenen Uebergang zurueck zur Aussenansicht des Hauses. Denn noch habe ich das Raetsel ja nicht geloest, welches der beiden Haeuser ganz oben denn nun das DaVinci Haus ist.
Aber nochmal kurz nach innen und auf die Gestaltung der Treppen- und Galeriegelaender gucken.

Huf verbaut im Standard diese hier. Ohne jeglichen Mehrpreis wird hier schon richtig mit Edelstahl geprotzt.

Fuer meinen Geschmack ist der Handlauf etwas gross dimensioniert, aber legt man nur etwas Geld drauf (ca. 100 Euro pro Meter) dann wird daraus ein viel schoenerer Rundhandlauf. Das Ganze sieht dann trotz des noch recht geringen Mehrpreises sofort um zwei Klassen eleganter aus.

Wer nun richtig Geld ausgeben moechte, der kann noch eine weitere Ausbaustufe waehlen. Dann faellt der Edelstahl komplett weg und das Glas wird verstaerkt und direkt in den Handlauf eingespannt. Dieses Gelaender wird damit fast unsichtbar und wirkt vollendet elegant. Man muss halt bereit sein, fuer so ein Detail etwas mehr auszugeben. Aber man bekommt dann auch etwas richtig schoenes geboten, finde ich.

Auch bei einem DaVinci Haus gibt es verschiedene Versionen des Gelaenders. Der Standard dort scheint die Holzvariante mit eingespanntem Glas zu sein. Diese findet man in den Fotos fast aller Muster- oder Kundenhaeuser. Die Breite des Rahmenelementes ist dabei flexibel und wird den Befuerfnissen des Hauses angepasst. Wenn man also vom Essbereich nach oben zur Galerie guckt, dann muss bei guter Planung nicht unbedingt ein senkrechter Holzbalken das hinter dem Gelaender sichtbare Original Gemaelde durchschneiden. Eine recht intelligente Loesung.

Die andere Variante ist die im Bild unten zu sehende Edelstahlausfuehrung. Schoen erkennbar ist in dem Foto auch das Detail mit den unterschiedlich breiten Elementen. Das Gelaender in der Mitte ist viel laenger, als das Element rechts. Waeren beide gleich lang, waere das Gelaender direkt vor dem orangenem Bild. So haette es klappen koennen, wenn es sich bei diesem Beispiel nicht um eine Bruecke mit Gelaender auf beiden Seiten handeln wuerde. Jetzt verdeckt eben das hintere Gelaender das Bild. Pech gehabt in diesem Fall also.

Bei DaVinci scheint es also entweder Stahl- oder Holzgelaender zu geben. Ich habe jedenfalls keine Beispiele gefunden, in denen beide Materialien als Kombination verbaut wurden. Das finde ich schade, ist doch das Zusammenspiel zweier so verschiedener Materialien gerade spannend. Reines Edelstahl wuerde mir jedenfalls nicht gefallen, das wirkt mir zu industriell oder erinnert mich an ein Schwimmbad.


Aber das ist ja alles zum Glueck reine Geschmacksache und nicht sehr viele Leute werden das Innengelaender ueberhaupt jemals zu Gesicht bekommen. So koennte man denken, stimmt aber nicht. Denn der gleiche Gelaendertyp wird ja auch beim Balkon verbaut. Und die sind nunmal meisstens aussen und machen das Design dann doch recht oeffentlich. Man sollte also schon releativ sicher in seinem Geschmack sein, bevor man eine Auswahl trifft. Und hat man sich erstmal zwischen Holz oder Stahl entschieden, stellt sich nur noch die Frage, ob auch noch die DaVinci typischen Blumenkaesten hinzukommen sollten.

DaVinci Holzbalkon

DaVinci Stahlbeton

DaVinci Holzbalkon mit den DaVinci typischen Blumenkaesten

Wer hat das Bild mit den Blumenkaesten wiedererkannt? Ganz oben im Beitrag hatte ich genau dieses Bild ja schon einmal verwendet. Wer also noch einmal nach oben scrollen will, spaetestens jetzt sollte er erkennen koennen, welches der beiden Haeuser das DaVinci und welches das Huf Haus ist. Ich bin mir sicher, Ihr haettet nicht ruhig schlafen koennen, haette ich das Raetsel nicht noch aufgeloest. Ich hoffe, die Spannung war auszuhalten.

Hier zum Vergleich noch ein paar Bilder von Huf Balkonen. Im Prinzip gibt es hier auch keine Ueberraschungen, fast alle Optionen wie beim Innengelaender werden angeboten. Nur die Option mit dem Rundhandlauf und den Edestahltraegern gibt es hier leider nicht. Warum? Nur Huf wird das wissen, und die haben mir das trotzdem nicht gesagt. 

Standard Balkon bei Huf Haus - Holz, Glas, Stahl

Mit der Edelvariante wird der Balkon fast unsichtbar

Eine reine Stahlvariante wie bei DaVinci bietet Huf uebrigens nicht mehr an. Eventuell kann man das aber auf Nachfrage trotzdem bekommen.

Jetzt wird es schon richtig schwierig, weitere Unterschiede von aussen zu finden. Der Kenner wird eventuell die Oberlichte und die doppelten Balken auch aussen erkennen. Der Penible koennte vielleicht noch Stunden ueber Details wie die Huf Haus Regenkette im Vergleich zum DaVinci transparenten Acryl-Regenfallrohr streiten.

Huf Haus Regenkette

Das Acryl Regenfallrohr - ein Markenzeichen der Firma DaVinci

Ich will es aber hier mal dabei belassen. Von aussen nehmen sich beide Haeuser ja wirklich nicht sehr viel. Deswegen ja auch das kleine Bilderraetsel zu Beginn dieses Beitrags.

Wer nun in der gluecklichen Position ist, sich fuer einen der beiden Haushersteller entscheiden zu wollen, der wird mit beiden keinen Fehler machen. Im DaVinci Testbericht der Zeitschrift "Hausbau" waren die Bauherren des Lobes uebervoll und schwaermten ueber die Verarbeitungsqualitaet und den unkomplizierten Ablauf beim Bau. Und genau das Gleiche kann man von ehemaligen Huf Bauherren lesen.

Huf Haeuser sind laut Ric etwas teurer als DaVinci, er nennt in seinem Blog einen Unterschied von ca. 10%.

Das ist schon eine Menge Geld, meines Erachtens groesstenteils auf den erhoehten Aufwand bei der Konstruktion mit den massiveren doppelten Balken und der sehr teuren Betondecke zurueckzufuehren. Alles andere ist vielleicht ja doch nur Geschmacksache.

Wie relevant sind in dieser Preisklasse 10% denn wirklich? Wer einen Ferrari kaufen will, der geht ja auch nicht zurueck zu Porsche, nur weil die etwas billiger sind. Beides sind zwar Super-Sportwagen, sprechen aber doch am Ende eher unterschiedliche Typen Mensch an.

Ist das bei DaVinci und Huf vielleicht sogar das gleiche? 
Auf der einen Seite der grazile, eloquente, weintrinkende, Fliege-tragende, etwas intellektuelle, klassische Musik, schwarze Rollkragenpullover und schwarze Moebel liebende Professor.
Auf der anderen Seite der detailbesessene, technophile, Oldtimer sammelnde, den Anblick von gebuerstetem Edelstahl liebende, Rammstein CD's besitzende Maschinenbauingenieur. 

Kann man wirklich einem Menschen ansehen, ob er eher zu einem DaVinci oder Huf Haus tendieren wuerde? Testen wir das doch mal.
Stellt euch einfach mal beide maennlichen Mitglieder der Band ABBA vor. Bitte aber ein Bild verwenden, in dem man beide noch relativ leicht aufgrund ihrer Gesichtsbehaarung auseinander halten konnte.
OK, fertig? Welchen der beiden wuerdet Ihr am ehesten in einem Huf Haus sehen? 

Ich hatte das sofort richtig. Und wer jetzt denkt, das war eine doofe und unsinnige Frage, dem will ich es mal etwas spannender machen. Denn es steht ja wirklich ein Huf Haus in der Naehe von Stockholm, in dem neben ABBA CD's auch die Original Notenblaetter liegen. Wollt ihr jetzt nicht doch die Antwort wissen?

In einem Huf Musterhaus wird man es euch bestimmt verraten. Nur das mit der Rammstein CD kann man wohl nicht bestaetigen. Aber da ging wohl auch nur meine Phantasie durch.